EVA 30.4.2013

Die Aufgabe für heute ist es, die Prezis zum Zusammenhang von Leben und Philosophie zu vergleichen und entsprechend zu kommentieren. Wo wird ein Zusammenhang überhaupt deutlich? Wo nicht? Welche Zusammenhänge sind plausibel? usw.

Man kann sich auch kritisch zu diesem Zusammenhang äußern...

Der Staat und die Freiheit

Philippe Wampfler über das nicht ganz einfache Verhältnis - hier.

Der Gesellschaftsvertrag Rousseau

Philosophie und Leben Rousseau

♥ Jean-Jacques Rousseau - Diskurs über die Ungleichheit

von Max, Jakob, Fred und Hendrik

Jean-Jacques Rousseau (Caro&Jonas)

Über die Ungleichheit

Leben und Philosophie von Jean-Jacques Rousseau

Was hat Hobbes‘ Idee mit Umweltschutz zu tun?

Der Mensch erkennt aus der Vernunft heraus, dass es sinnvoll ist, den Umweltschutz einzuführen, genauso wie es sinnvoll wäre einen Leviathan zu wählen/einzuführen.

Caro&Jonas

Was hat Hobbes' Idee mit Umweltschutz zu tun?

Wenn man die Idee von Hobbes auf den Umweltschutz bezieht so würde sich das Folgende ergeben:
Der Mensch sieht vernünftigerweise ein, dass durch das Zerstören der Umwelt sein eigener Lebensraum und der aller Menschen zerstört wird. Umweltschutz ist also sinnvoll. Der Mensch sollte nach Hobbes also Gesetze einführen, welche ihn einschränken, damit die Zerstörung der Umwelt aufgehalten wird.

Was hat Hobbes' Idee mit Umweltschutz zu tun? Sehr viel! Hobbes Grundidee geht von einem Menschen aus, der in der Lage ist, seine Triebe zu unterdrücken und der Vernunft zu folgen. Ein eben solches Verhalten ist unabdingbar, um Umweltschutz zu betreiben. Der Mensch muss seine persönlichen Interessen einschränken, in der Erkenntnis, dass dies die langfristig beste Lösung für die Menschen darstellt. Hobbes würde zur Thematik des Umweltschutz wohl einen "Umwelt-Leviathan" fordern, dem sich alle Menschen vernünftigerweise fügen. Dieser Leviathan sorgt mit Angst und Schrecken für vegetarische Würstchen und biologisch abbaubare Kleidung. Fred, Hendrik und Jakob

Hobbes - Umweltschutz

Hobbes' Grundidee beinhaltet eine Einschränkung der eigenen Freiheit, durch die vernünftige Einsicht, dass diese Einchränkung die spätere Lebensqualität verbessert. Nicht nur die Wahl eines Leviathan wäre hier nach Hobbes vernünftig, sondern auch die Einführung des Umweltschutzes, welcher die Nachhaltigkeit des Lebensraum sichert und verhindert, dass man selbst durch Umweltverschmutzung Schaden nimmt.

Max Stachon

Was hat Hobbes' Idee mit Umweltschutz zu tun?

Hobbes sagt aus, dass alle Menschen als egoistische Wesen immer nur ihr eigenes Wohl im Kopf haben und sich von alleine niemals selbst zurücknehmen würden, was wiederum im Naturzustand zum Krieg aller gegen aller führt. Deshalb stellen die Menschen auch der Umwelt wegen nicht ihre eigenen Bedürfnisse nicht zurück. Der naturzustand erlaubt dem Menschen so bequem wie möglich zu leben. Er ist nicht durch ein gesetz dazu verpflichtet zum Beispiel auf das Auto oder Flugzeug zu verzichten und tut dies deshalb auch nicht. Letztendlich braucht der mensch also ein Gesetz/ eine struktur, die den Menschen dazu zwingt Umweltmaßnahmen einzuhalten.Aus der Einhaltung dieses Gesetztes wiederum würde auf lange Zeit gesehen das Wohl des Volkes resultieren, da die Umwelt nachhaltig geschützt würde.

Vereinfachtes überarbeitetes Schaubild

von Stefanie und Regina

Jean-Jacques Rousseau

Zur Begründung, warum/wann/wie lange die Menschen gut sind:
Diskurs über die Ungleichheit

Was ist eine Gesellschaft und wann entsteht ein Staat:
Der Gesellschaftsvertrag

Hobbes - Leviathan

Interview Hobbes

I: Guten Abend meine Damen und Herren. Ich heiße Sie herzlich willkommen zu unseren heutigen Talkshow  "Philtrat." 

Heute begrüßen wir einen ganz besonderen Gast: Der großartige Philosoph Thomas Hobbes !! 

Herzlich Willkommen und vielen Dank , dass Sie sich die Zeit für uns nehmen. Wir haben viele Fragen und hoffen auf einige Antworten.

H: Es ist mir eine Ehre hier sein zu dürfen und ich freue mich über ein interessantes Gespräch und hoffe Ihren Erwartungen gerecht zu werden. Ihre Ansichten sind auch für mich von große Bedeutung. Lassen Sie uns beginnen.

I: In ihrem Buch haben sie über den Naturzustand geschrieben , bitte erklären Sie diesen genauer.

H:Unter dem Begriff Naturzustand verstehe ich einen Krieg aller gegen aller, der durch Ruhmsucht, Misstrauen und Konkurrenz ausgelöst wird. Es gibt keine Regeln und kein Staat; Das musste um des Frieden Willens geändert werden.

I: Wie stellen Sie sich einen Staat vor ? Und wie sollte dieser funktonieren?

H:Jeder Staat benötigt einen obersten Leiter, der das Wohl des Volkes wahrt. Dieses Wohl besteht sowohl aus Schutz, als auch aus Frieden.

I: Wie soll Schutz und Frieden gewährleistet sein ?

H: Die Bürger sehen sich als Untertanen an, die sich nur durch Verträge ihre Position sichern. Sie übertragen alle ihre Rechte auf den obersten Herrscher/Leiter (Leviathan), der aber weder abwählbar, noch anklagbar ist.

I: Ensteht durch diesen Zwang der Unterwürfigkeit keine Angst und zu großer Respekt?

H: Durch Gewalt und Schrecken entsteht Angst und Respekt, jedoch wird der Staat erst durch Regeln und Gesetze gültig. An diese Regeln muss sich jeder halten und so hat jeder seine Grenzen, sodass es keine zu große Angst oder Respekt gibt.

I: Wie sehen diese Regeln aus ?

H Zunächst ist jedes Mittel Leviathans Recht , um seine Zwecke durchzusetzen, jedoch sollte das Ziel Schutz und Frieden sein.Des Weiteren gibt es zum Beispiel auch ein Recht auf Zensur (Pressefreiheit) und die Konkurrenz wird durch das bürgerliche Gesetz ("Dein und Mein") ausgeschlossen. Die Bürger können Ämter erhalten und sowie bestraft oder belohnt werden.

I: Ist Bestrafung wirklich notwendig ? Ich kann mir nicht vorstellen , dass so ein Staat langfristig existieren kann.

H: Dies dient aber alles nur dem Schutz des Volkes, denn wenn der Staat seine Untertanen nicht mehr schützen kann, so gibt es nicht mehr länger einen Staat. Aber man muss bedenken, dass Gott und das Gesetz der Natur  über Leviathan steht.

I: So kann man sagen , dass die Verantwortung nicht allein in menschlicher Hand ist. Ich denke , der Frieden und der Schutz in einem Staat sind gute Ansätze. Jedoch ist meiner Meinung nach Unterwürfigkeit und Bestrafung nicht unbedingt der richtige Weg.

H: ich kann nur meine Meinung vertreten, aber danke für das Gespräch und Ihre offene und ehrliche Ansicht.

I: Ich danke ihnen , dass sie sich die Zeit für uns genommen haben. Wir hatten ein interessantes Gespräch und Sie konnten uns viele Fragen beantworten. Vielen dank. Hoffentlich wird weiterhin über dieses Thema disktutiert.

Leviathan

von Jakob, Frederik und Hendrik ♥

Leviathan Mind Map

Ein Bild bei thinglink...

Interview mit Thomas Hobbes

Udo: Herzlich Willkommen zu unserem Interview mit dem bekannten Philosophen, Mathematiker und Staatstheoretiker Thomas Hobbes!

Thomas: Vielen Dank. Ich freue mich hier zu sein.

Udo: Heute wollen wir unser Gespräch komplett Ihrem Werk „Leviathan“ und dessen Aussage  widmen. Blicken wir zunächst auf die Entstehungsgeschichte des Buches.

Thomas: Zur Zeit der Entstehung „Leviathans“ 1651 herrschte in meiner Heimat England gerade der Ausnahmezustand eines Bürgerkrieges. Damals ließ ich mich vor allem von den chaotischen Zuständen beeinflussen. Auch der „Naturzustand“ der nordamerikanischen Ureinwohner, der sich durch Unabhängigkeit vom Staat auszeichnete, inspirierte mich.

Udo: Sie sprechen von einem Naturzustand. Können sie uns diesen näher erläutern?

Thomas: Aber gern. Der Naturzustand zeichnet sich, wie bereits erwähnt, durch das Fehlen eines Staates, also einer ordnenden Macht, aus. Dieser Staat stellt allerdings eine Notwendigkeit zur Abschaffung des natürlichen Kriegszustandes dar. Der Naturzustand zeichnet sich durch den Krieg „aller gegen alle“ aus, da dem menschlichen Selbsterhaltungstrieb freier Lauf gelassen wird. Dieser Trieb zeichnet sich durch die drei Attribute Konkurrenz, Ruhmsucht und Misstrauen aus. Die Menschen fallen über einander her, um sich gegenseitig auszuplündern, zu unterwerfen oder zu töten.

Udo: Wie könnte man denn ihrer Meinung nach von diesem Naturzustand zum Staat gelangen?

Thomas: Damit ein Staat existieren kann, müssen alle Bürger damit einverstanden sein zu Untertanen zu werden. Eine zweite Voraussetzung ist, dass unter den Bürgern geschlossene Verträge eingehalten werden. Durch das Bild des biblischen Ungeheuers Leviathan kommt dem Staat eine nahezu göttliche Macht auf der Erde zu. Da der Staat aber auch in den Bürgerkrieg zurückfallen kann, lässt er sich auch als „sterblicher Gott“ bezeichnen.

Udo: Was zeichnet ihrer Meinung nach denn diesen Leviathan aus?

Thomas: Er ist nicht abwählbar und nicht anklagbar. Aufgrund seiner Souveränität teilt sich das Wohl des Volkes. Der Leviathan bekommen das Recht, zwischen Frieden und Schutz zu wählen und die Presse zu zensieren. Auch bekleidet er ein oberstes Richteramt und ist oberster Kriegsherr, wodurch er über Gerichtsbarkeit und Kriegshandlungen entscheiden kann.

Udo: Gibt es etwas wie Belohnung und Strafe?

Thomas: Ja. Der Strafvollzug dient zur Besserung des Sünders, beziehungsweise zur Warnung anderer. Durch das Gesetz der Natur trägt Leviathan die Verantwortung gegenüber Gott.

Udo: Vielen Dank für das Interview, Herr Hobbes!

Caro&Jonas

Innerer Monolog des Leviathans

Der neue Leviathan ist gerade vom Volk bestimmt worden und macht sich darüber bewusst welche Aufgaben jetzt auf ihn zu kommen.

,,Jetzt bin ich der Herrscher eines großen Volkes und muss dafür sorgen, dass in meinem Land Frieden herrscht. Doch ich glaube das wird eine schwierige Sache, denn ich kenne mein Volk und weiß, dass es ohne eine autoritäre Führung nicht im Frieden leben kann.  Ich weiß auch, dass ich vor Gott in Verantwortung stehe  und muss ihr gerecht werden. Aber wie soll ich Frieden in  mein Volk bringen wenn es so stur und egoistisch ist? Ohne Gewalt und Schrecken wird es nicht funktionieren. Aber ist das wirklich der richtige Weg? Wie zum Beispiel der letzte Vorfall, indem sich zwei Familien bekriegen und sich gegenseitig die Kartoffeln und das Gemüse aus den Gärten klauen.  Dieser Zwiespalt ist in den letzen Wochen ausgeartet und es kam zu vielen Schlägereien. Wie soll ich nun die Situation lösen? Ich muss für Schutz und  Frieden sorgen. Wie diese Menschen sich verhalten kann ich mir nicht erklären. Ich bin daran ganz sicher nicht Schuld. Ich denke dieses Handeln muss in ihrer Natur liegen. Ich habe in meinem Volk oft festgestellt, dass Kämpfe und Kriege immer eine große Rolle gespielt haben und spielen werden...  Ich habe schoneimal darüber nachgedacht , ob ich nicht durch Gespräche und Verhandlungen auch zu einer Lösung kommen könnte. Das wäre mir eigentlich sehr viel lieber, es wäre eigentlich für alle Beteiligten ruhiger und angenehmer. Aber würde das funkionieren?  Ich stelle es mir schon schwierig vor.  Vielleicht würden die beiden Familien für kurze Zeit Frieden schließen, aber nach ein paar Tagen würden die Kämpfe wieder ausbrechen.  Denn ich kenne die Menschen und mein Volk.  Warscheinlich  kann ich dieser Gewalt doch  nur mit Gewalt entgegen kommen, denn ich möchte einen langzeitigen Effekt erzielen. Ich möchte Frieden für alle Zeit nicht nur für Kurze.  Auch wenn ich  nicht unbedingt Gewalt anwenden möchte, ich muss souverän handeln und meine Verantwortung tragen. Ich darf mich und meinen Willen nicht in den Vordergrund stellen. Die höchste Priorität in meinem Leben muss Frieden in meinem Volk sein. Nicht Frieden in meiner Seele.  Nur so kann ich als Leviathan meine Pflicht gegenüber meinem Volk und Gott erfüllen.´´     

   

Lisa Q. Marina H. Tanja T. Kim  L.

Leviathan Mind-Map

vereinfachte Darstellung, Leviathan

von Stefanie und Regina

Kritik an Hobbes Leviathan

Die Staatsphilosophie Hobbes widerspricht der heutigen Ansicht von einem Modernen Staat vollkommen und fundamental.

Nach Hobbes hat der Leviathan die Macht alles zu tun um den Frieden zu erhalten und zu sichern.

Der Bürger hat keinerlei Rechte sich gegen den Staat und den Leviathan zu wehren und muss seine Willkür hinnehmen und akzeptieren.

Da der Leviathan um jeden Preis den Frieden sichern muss, kann er keine Masnahme ausschliesen die diesem zweck dienlich wäre. Da die persönliche Freiheit ein Sicherheitsrisiko für den Leviathan, den Frieden und den Staat darstellt. Frei Meinungsäußerung, Pressefreiheit und Versammlungsfreiheit, für uns selbstverständliche Rechte, wären somit eine Gefahr für den Frieden und würden durch den Leviathan unterbunden werden. Nur der Leviathan besitzt also Freiheit, da er ja an der Spitze steht. Außerdem sieht er die Gewaltenteilung als eine große Gefahr für Staat und Frieden an: „ Geteilte Gewalten zerstören sich gegenseitig“ (Lev. 29, S. 248). Somit ist der Leviathan Exikutive, Judikative und Legislative. Durch diese Macht kann sich dieser Staat zu einer Tyranei entwickeln und somit eine Entfremdung zwischen Bürger und Leviathan verursachen die nicht mehr zu überwinden ist und die Bürger vor eine Gewaallt stellt die für sie nicht mehr beeinflussbar ist, da sie den Leviathan ja nicht Kritisieren dürfen und ihm Vertraglich zu absolutem Gehorsamverpflichtet sind. Der Leviathan hat auch aufgrund all dieser Tatsachen nicht die Möglichkeit seine eigene Politik zu Reflektieren und zu Verändern, bzw. zu verbessern.

Hierraus könnte eine Revolution folgen, die wieder zu dem Naturzustand  zurück führt.

Deswegen denke ich das Hobbes Staatsphilosophie unbrauchbar und eigentlich auch schon bei der veröffentlichung veraltet war.

Seine Staatsphilosophie ist außerdem auf gar keinen Fall mit unserer modernen Sicht vereinbar,  da er gegen alle Menschenrechte verstößt, bzw sie einfach außer kraft setzt und sich über sie hinweg setzt. Außerdem  wird die äußerst wichtige Gewaltenteilung abgeschafft, die einer Tyranei vorbeugt.

Kritische Darstellung der Theorie von Hobbes

Der folgende Text stellt die Staatsphilosophie von Thomas Hobbes kritisch dar. Hobbes Theorie beschreibt eine Staatsform, bei der eine Person, der Leviathan die Staatsgewalt ausüben kann.

Der erste Schritt von Hobbes ist den Naturzustand des Menschen zu beschreiben. Dieser lässt sich so beschreiben, dass die Menschen ohne eine Staatsform in einem Kriegszustand „alle gegen alle“ leben würden. Nach Hobbes jedoch braucht der Mensch folglich einen Staat der ihn in seinen Möglichkeiten und Freiheiten einschränkt um den Frieden zu gewährleisten. In dieser Staatsform gibt es nun einen „Leviathan“, also einen Herrscher welcher die Macht hat den Staat alleine zu Regieren. Dieser Herrscher ist folglich ein Monarch, welcher die Menschen zu ihrem eigenen Schutz einschränkt.

Meiner Meinung nach ist direkt im ersten Schritt von Hobbes, also der Bestimmung des Naturzustands ein falscher Denkansatz vorhanden. Der Gedanke von Hobbes ist, dass der Mensch ohne einen Staat in dem beschriebenen Zustand „alle gegen alle“ leben würde. Dieser Gedanke ist meiner Meinung nach nicht komplett richtig, da es die Natur des Menschen ist sich mit anderen Menschen zusammen zu tun. Familien zum Beispiel leben zusammen in einer Gemeinschaft, egal ob in einer Staatsform oder nicht. Auch denke ich, dass die Staatsform welche Hobbes beschreibt nicht gut funktionieren kann. Der Grundgedanke, dass zum Beispiel die Freiheit bei der Meinungsäußerung des Menschen so weit eingeschränkt werden kann und sogar muss wie es der Monarch will spricht gegen die Rechte welche meiner Meinung nach jeder Mensch haben sollte. Jeder Mensch sollte zum Beispiel seine kritische Meinung über ein Regime frei kundgeben können, was sich in der Pressefreiheit wiederspiegelt, welche in Hobbes Staatsform nicht wirklich möglich ist, da der Monarch diese sofort einschränken wird. Ohne diese Freiheiten hinterfragt der Bürger die Handlungen des Staates nicht, oder tut dies zumindest nicht öffentlich, da er Angst um seine Sicherheit haben muss. Die Menschen werden also folglich von der Regierung nicht mehr als solche geachtet, da diese nur den Staat selbst und sein überleben achtet. Diese Denkweise hat sich bereits in der Geschichte immer wieder als negativ gezeigt. Die kommunistischen Regierungen, wie zum Beispiel früher in Russland, hatten und haben immer das Leiden des Volkes zur Folge. Weitere Beispiele sind China und ganz besonders in Nordkorea. In Nordkorea herrscht eine sehr große Armut und das Volk hungert. Das Volk ist immer dem Willen des Regimes komplett unterworfen und wenn seine Ideen negative Auswirkungen auf das Volk haben, so dürfen die Personen keine Kritik ausüben, da sie dann vom Staat verfolgt werden. Auch müssen gewisse Regeln für den Staat vorhanden sein, damit der Herrscher in seinen Handlungen eingeschränkt ist. Dies ist sehr wichtig um zum Beispiel die Zerstörung der Umwelt kontrollieren und verringern zu können und auch um Kriege zu verhindern, da diese durch eine Einschränkung des Staates nicht ohne Weiteres entstehen.